柳传志谈十八大给的“定心丸”

　　柳传志：中国的经济一直是在选择一种平衡，就是发展和公平，不停地在这两个之间选择一个合适的点。在前面几年，经济发展得很快，但是同时确实也给人带来了心里很紧张的因素，包括社会自然环境，比如像雾霾天气。还有一个是官员的贪污腐败，确实是比较严重。严重的原因其中之一就是政府一边说着要抓贪腐，但是一边还继续发生着，而对有的人抓有的人不抓，这时候会影响到老百姓的焦虑感，就是没了规则。还有就是社会上贫富悬殊本身，这个贫富可不仅是指企业家，还有一些不正当收入的来源，都会造成一个社会的不稳定。

　　在这种情况下，到底政府会制定一个什么样的政策？我当然会感到很紧张。有一种情况是干脆完全变成一种所谓公平的方式，把它全拉平，或者是政府有更大更强有力的手去干预它，这些都是让我们比较紧张的。

　　但现在政府坚决表示要在后面的资源配置和经济发展中，让市场规则起决定性作用，政府减少审批等等，减少政府的力量。这件事实际上让人放心不少，更重要的是在这一阶段看到政府做的某些事情是有想法，说了真做的，它不是只是说说而已，它有想法有策略，要做就真做到底，这时候还用这样的方法去做，我就觉得心里踏实多了。我也挺怕那种，说是一回事，真做的时候是另外一回事。

　　问：所谓听其言，观其行，十八大（三中全会）是听其言，你是看到它什么样的措施什么行为让你觉得它是在做的？

　　柳传志：它其中真难做的事情有很多，比如涉及现在官场中利益的事情。在这一阶段除了打击贪腐的力度加大以外，好像看不出是有谁贪腐我不打，有谁贪腐我打，但是在以前的时候会让人感觉到有些地方明明有贪腐，谁都知道，他没动，这是不一样的。

　　再比如提倡不许政府再浪费的问题，过年的时候开始定了一个八条，人们都以为是一说。但是最近可以看到，中秋节一直到现在，甚至定出来不许喝高档酒，政府请客吃什么价格的菜，连这个都定得很明确。再包括政府官员出差的时候，要部级官员才能住套间，公车的管理方式，甚至政府官员办公室尺寸大小，这些东西都做了规定，而且政府也通过各级政府包括中央部委都在进行群众路线教育，来检查自己是不是真正做。这些事情真的要往下做的话，最起码老百姓心里会踏实。

　　这些事情实际上在真的按照政府提出的刚才说的市场化规则的话，会有多方面的矛盾，比如地方政府的和中央的矛盾、中央部委和中央的矛盾等等，大家其实最大的矛盾还是既得利益者本身产生的矛盾。现在政府能够在这些问题上真坚持，共产党真的坚持这么做，我觉得这确实是一个很好的兆头。

　　我们国家在改革的时候千头万绪，在一定时间内，政府的措施要强硬一些我是可以理解的。举个例子，我以前非常烦的一件事就是坐飞机误点，我开会从来不愿意迟到，在北京市汽车我可以打提前量，比如我到东边去开会，我甚至可以前天晚上就在那边租个酒店住，免得第二天迟到。但飞机完全控制不了，误点一误四五个小时，经常性误点，我总不能白天提前一天飞到目的地吧。但最近我在统计，坐了8次飞机一直没误点。这件事情我相信它不仅是国务院能解决的，它一定跟某些军队部门还是有关系的。

　　问：军队已经让出了一部分空域。

　　柳传志：空域。因此你想想调整，如果是权力不相对集中的话，这些问题很扯皮的，这就是说在一种非常化的时期之内，特别是比如头绪很多很乱的时候，它实际上我觉得在某种情况下，相对集中我认为是必要的。

　　谈在商言商

　　问：今年有一部电影叫《中国合伙人》，很多人看到最后给你给其他企业家致敬的时候，自发地鼓掌，这是我之前从来没有遇到过的。我的理解是大家对中国企业家这个阶层有所期待。

　　柳传志：是。

　　问：但在这个时候你又告诉企业家们要在商言商，不能去过多地讲政治，现在十八大和三中全会之后你会不会改变这样一个观念呢？